大變局 | 為中國(guó)正言：為何中國(guó)與“新殖民主義”無(wú)關(guān)？
隨著中國(guó)發(fā)展壯大及其對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系不斷邁上新臺(tái)階，以美國(guó)為首的西方國(guó)家頻繁抹黑中國(guó)與亞非拉國(guó)家經(jīng)貿(mào)合作，炮制所謂“新殖民主義”等謬論。西方的媒體和政客有哪些偽善的地方？中國(guó)的崛起推動(dòng)世界大國(guó)關(guān)系發(fā)生了怎樣的變化？
近日，丹麥奧爾堡大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)教授、廣東國(guó)際戰(zhàn)略研究院特聘教授李形做客《大變局》節(jié)目，基于其在西方學(xué)術(shù)界30多年的經(jīng)驗(yàn)對(duì)相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了深入分析，主要內(nèi)容節(jié)選如下：
《大變局》：您在西方大學(xué)從事教學(xué)和研究30多年。在您看來(lái)，西方對(duì)中國(guó)的看法發(fā)生了哪些變化？
李形：我是1988年去的丹麥，我在丹麥住了36年。在丹麥的大學(xué)工作了30年。我經(jīng)歷了冷戰(zhàn)和冷戰(zhàn)后的世界大變局。我親眼目睹西方在冷戰(zhàn)之后，它的自信心達(dá)到了頂峰。那個(gè)時(shí)候，它非常包容，也非常自信，歡迎全世界的人到西方來(lái)學(xué)習(xí)它們的思想、文化和體制。同時(shí)，我也目睹了中國(guó)改革開(kāi)放取得的重大成績(jī)。我就發(fā)現(xiàn)西方人的心態(tài)開(kāi)始變化，它的自信心開(kāi)始下降，最近這幾年下降到極點(diǎn)。任何關(guān)于中國(guó)的，它都認(rèn)為是個(gè)威脅。這個(gè)是我最近一直感觸很深的，對(duì)我個(gè)人在西方的工作也有一定的影響。
《大變局》：您在西方待這么久，您覺(jué)得西方的媒體、西方的政客有哪些偽善的地方？
李形：我發(fā)現(xiàn)西方的媒體“雙標(biāo)”是非常厲害的。比方說(shuō)，烏克蘭打仗了，它會(huì)敞開(kāi)雙臂歡迎烏克蘭難民。但是巴勒斯坦難民、敘利亞難民、阿富汗難民，它們就非常小心或者非常謹(jǐn)慎地接收這些難民。所以，這個(gè)“雙標(biāo)”是非常明顯的，在西方的媒體和政治家的行為當(dāng)中。
《大變局》：但是他們也會(huì)有不同的聲音出現(xiàn)在媒體上。
李形：對(duì)。比方說(shuō)我也會(huì)寫(xiě)一些文章挑戰(zhàn)他們（的做法）。但是，他們也知道我這種聲音可以達(dá)到兩個(gè)目的。一個(gè)就是可以展示他們的民主、自由。他們會(huì)說(shuō)：“你看，我們?cè)试S不同的聲音?！钡撬麄冎?，我即使寫(xiě)了文章，我即使講了這些東西，永遠(yuǎn)不可能代表他們的主流。
第二，一旦他們做了壞事，有人批評(píng)他們的時(shí)候，他們用批評(píng)的聲音去合理化（他們的體制），意思就是說(shuō)，“你看有人批評(píng)我們了，我們還是自由民主的社會(huì)?！保ò雅u(píng)變成）對(duì)你的體制的一種贊賞，達(dá)到了這個(gè)目的。
《大變局》：您剛剛談到“雙標(biāo)”行為。比如說(shuō)美國(guó)它在全世界輸出自己的“民主制度”，但是中國(guó)跟其他國(guó)家進(jìn)行的治國(guó)理政經(jīng)驗(yàn)的交流，卻被美國(guó)曲解為中國(guó)在強(qiáng)行輸出自己的政治模式。您怎么看？
李形：我覺(jué)得任何崛起的大國(guó)或者現(xiàn)行大國(guó)，它對(duì)外的影響力肯定是有的。但是我認(rèn)為有兩種不同的過(guò)程。一種就像歐美的模式，它通過(guò)貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)、投資這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，在這基礎(chǔ)上加一個(gè)附加的條件。也就是，你要想跟我進(jìn)行貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)合作，或者得到我的援助和投資，那么你必須要經(jīng)過(guò)一系列的政治改革，比方說(shuō)多黨制，比方說(shuō)非官方組織的建立等等。這是西方的模式。
但中國(guó)的模式，我個(gè)人認(rèn)為它是一種“模式的效益溢出”或者“價(jià)值溢出”，就是中國(guó)它發(fā)展成功，這個(gè)模式本身就是很有吸引力的。大家都在研究中國(guó)模式到底為什么成功，很多人都感興趣，這個(gè)感興趣本身就是一種模式對(duì)外的輸出，價(jià)值對(duì)外輸出。但中國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有說(shuō)跟你合作當(dāng)中會(huì)有任何附加條件?！耙粠б宦贰睂?duì)外的投資沒(méi)有任何附加條件，都是建立在共商共建共享的基礎(chǔ)上。比方說(shuō)，亞投行明確規(guī)定不能有政治的附加條件。所以從這一點(diǎn)來(lái)講，我認(rèn)為它的輸出是肯定有的，但是它是在一種溢出效應(yīng)的基礎(chǔ)上，而不是一種強(qiáng)加的過(guò)程。
《大變局》：我們看文化領(lǐng)域，美國(guó)也一直通過(guò)自己的媒體、電影、音樂(lè)在輸出自己的價(jià)值觀。但是中國(guó)的比如說(shuō)孔子學(xué)院，它在傳播中國(guó)文化，美國(guó)會(huì)覺(jué)得我們是在做“文化滲透”的工作。您覺(jué)得像美國(guó)提倡的這種多元化是真正的多元化嗎？
李形：孔子學(xué)院其實(shí)它做的工作就是漢語(yǔ)的教學(xué)和中國(guó)文化的教學(xué)，就這兩件事，都是非政治化的。但是最近這幾年被強(qiáng)加了很多帽子，比方說(shuō)“文化滲透”的帽子。這又反映出西方的不自信，你既然是多元，你既然認(rèn)為你們的文化那么強(qiáng)，你就不應(yīng)該怕孔子學(xué)院。
雖然西方國(guó)家開(kāi)始有點(diǎn)拒絕孔子學(xué)院或者關(guān)閉孔子學(xué)院，但是我可以很自信地告訴你，在非洲，尤其是在拉丁美洲，我在拉丁美洲有很多學(xué)術(shù)朋友，他們就告訴我，在拉丁美洲申請(qǐng)孔子學(xué)院的隊(duì)伍排了很長(zhǎng)。這就看得出來(lái)，廣大的第三世界或者是廣大南方國(guó)家，他們對(duì)孔子學(xué)院是非常感興趣的?？鬃訉W(xué)院在他們那里這么活躍，這么受歡迎，就是模式溢出的效應(yīng)，他們對(duì)中國(guó)發(fā)展模式非常感興趣。
《大變局》：我們看到以美國(guó)為首的西方國(guó)家不斷地指責(zé)和抹黑中國(guó)，說(shuō)中國(guó)在亞洲、非洲、拉美地區(qū)投資是“新殖民主義”、“新帝國(guó)主義”，還造成了“債務(wù)陷阱”。您怎么看待這種現(xiàn)象？
李形：殖民主義指的是早期的西方列強(qiáng)，它們強(qiáng)占了非洲、拉丁美洲，并且把當(dāng)?shù)氐拿癖娔玫剿麄冞@里來(lái)，作為黑奴，作為奴隸。新殖民主義的意思就是說(shuō)，后來(lái)這些國(guó)家獨(dú)立了，雖然表面上、政治上獨(dú)立了，但它們?cè)诮?jīng)濟(jì)上、在財(cái)務(wù)上，或者在其他一些方面，繼續(xù)依靠它們?cè)瓉?lái)的殖民者國(guó)家。有一個(gè)新殖民主義的現(xiàn)象，我們講“貿(mào)易的非等價(jià)交換”，就是說(shuō)殖民國(guó)家輸出的都是成品，附加值很高，從非洲、拉丁美洲進(jìn)口的就是原材料。這么一來(lái)的話，附加值都是被西方國(guó)家所占有。
那么現(xiàn)在它把這個(gè)概念放在中國(guó)頭上。中國(guó)和非洲的貿(mào)易、中國(guó)和拉丁美洲的貿(mào)易，確實(shí)是中國(guó)出口成品獲得的附加值高，進(jìn)口的原材料，但是這不是一個(gè)殖民的過(guò)程，它是一個(gè)全球化勞務(wù)分工的自然形成。不要忘了我們改革開(kāi)放的時(shí)候，西方大量的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，大量的產(chǎn)業(yè)從西方轉(zhuǎn)到中國(guó)。它不用生產(chǎn)了，因?yàn)橹袊?guó)人生產(chǎn)得便宜，勞動(dòng)力便宜，產(chǎn)品質(zhì)量又好。中國(guó)成了“世界工廠”。既然是“世界工廠”，你為全世界生產(chǎn)產(chǎn)品，你就需要原材料，你就要從非洲、拉丁美洲國(guó)家進(jìn)口。這么一來(lái)的話，從數(shù)字上看那是對(duì)的，就是說(shuō)中國(guó)出口成品，進(jìn)口原材料。但是我剛剛也講了，它是全球化勞務(wù)分工的過(guò)程，它是整個(gè)西方去工業(yè)化之后，把產(chǎn)業(yè)移到中國(guó)的過(guò)程。
中國(guó)出口成品，進(jìn)口原材料，這個(gè)情況不單單是中國(guó)跟非洲、跟拉丁美洲，中國(guó)跟很多發(fā)達(dá)國(guó)家也是這樣。我最近有很多的數(shù)據(jù)，中國(guó)和澳大利亞、中國(guó)和新西蘭。最近澳大利亞總理到中國(guó)來(lái)了，他推銷(xiāo)什么？酒、龍蝦，這都是農(nóng)產(chǎn)品、原材料，沒(méi)有工業(yè)品。中國(guó)是工業(yè)品的出口大國(guó)。中國(guó)和新西蘭的關(guān)系也是如此。
我最近看了很多文章，包括對(duì)斯里蘭卡的分析。斯里蘭卡的債務(wù)，它可以分成不同的投資者所帶來(lái)的債務(wù)。中國(guó)只占10%。怎么可能10%的債務(wù)形成債務(wù)陷阱？這絕對(duì)是不可能的。所以從這方面來(lái)講，它是故意把中國(guó)在海外的投資污名化。另外，誰(shuí)欠中國(guó)最多的錢(qián)？中國(guó)是哪個(gè)國(guó)家最大的債權(quán)國(guó)？美國(guó)，對(duì)不對(duì)？為什么沒(méi)有人提中國(guó)和美國(guó)之間存在的“債務(wù)陷阱”現(xiàn)象？為什么只提中國(guó)和南方國(guó)家的“債務(wù)陷阱”？而且美國(guó)對(duì)中國(guó)欠的債要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于非洲國(guó)家和拉丁美洲國(guó)家欠中國(guó)的債。
《大變局》：現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體了。您在多大程度上對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)持樂(lè)觀的態(tài)度？
李形：我并不是純經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以我不想在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的評(píng)判上面，有任何武斷。我在丹麥生活了36年，我經(jīng)過(guò)了無(wú)數(shù)次的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰論”。最可笑的就是有一個(gè)華裔的美國(guó)人叫章家敦，他寫(xiě)了一本書(shū)叫 The Coming Collapse of China，《中國(guó)即將崩潰》。他當(dāng)時(shí)預(yù)見(jiàn)是10年（崩潰），后來(lái)沒(méi)出現(xiàn)，很多人就追問(wèn)他。他被追問(wèn)得無(wú)法回答，他說(shuō)再給他一些時(shí)間。
我對(duì)國(guó)家的信心建立在中國(guó)的政治體制、經(jīng)濟(jì)體制，以及社會(huì)和民眾。我發(fā)現(xiàn)國(guó)家、市場(chǎng)、社會(huì)，它有一個(gè)很好的互相嵌入。比方說(shuō)，在中國(guó)的政治體制中，它在制定一個(gè)政策的過(guò)程當(dāng)中，制定好了進(jìn)行實(shí)施的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)在某一個(gè)地方出現(xiàn)問(wèn)題了，以中國(guó)的政治體制，它可以收回來(lái)。但是你要在美國(guó)，你就不可能收回來(lái)了。你不是說(shuō)拜登想收回來(lái)就收回來(lái)，做不到。中國(guó)把它收回來(lái)之后重新再評(píng)估，重新再審核，重新再制定，重新再去執(zhí)行。所以這種政治體制，也使得中國(guó)利用國(guó)家作為一個(gè)杠桿來(lái)解決經(jīng)濟(jì)當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題。所以這點(diǎn)我還是很有信心的，這種宏觀調(diào)控的能力在其他國(guó)家都沒(méi)有的。
所以美國(guó)人對(duì)中國(guó)的模式是羨慕妒忌恨，因?yàn)樗绹?guó)家的力量。所以很多人諷刺美國(guó)總統(tǒng)拜登，說(shuō)他很多宏偉的項(xiàng)目，基建項(xiàng)目等等，都向中國(guó)學(xué)習(xí)了。他也開(kāi)始搞這種國(guó)家規(guī)劃，他也意識(shí)到國(guó)家在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是可以扮演一個(gè)很好的角色的。
《大變局》：您覺(jué)得中國(guó)的崛起推動(dòng)世界大國(guó)關(guān)系發(fā)生了怎樣的變化？
李形：中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，其實(shí)按照購(gòu)買(mǎi)力來(lái)講，中國(guó)已經(jīng)是第一大經(jīng)濟(jì)體。有些學(xué)者提到“中美共治” 、“中美共管” 、G2。中國(guó)有些學(xué)者呼應(yīng)這種概念，但是本人不太同意。我認(rèn)為這三個(gè)概念是帶有陷阱的。因?yàn)檫@種概念立刻把中國(guó)推到了超級(jí)大國(guó)的行列，你和美國(guó)都是超級(jí)大國(guó)。這么一來(lái)的話，中國(guó)和廣大南方國(guó)家的關(guān)系就出現(xiàn)了麻煩。中國(guó)和南方國(guó)家就不是互助的伙伴了，而是你是超級(jí)大國(guó)了。
這個(gè)概念立刻建構(gòu)了一種可能性。什么可能性？就是你是“新殖民主義”、“新帝國(guó)主義”的可能性了。因?yàn)槟闶浅?jí)大國(guó)，你不是南方國(guó)家。如果你是南方國(guó)家，南方國(guó)家和南方國(guó)家之間不可能有“新殖民主義”和“新帝國(guó)主義”的可能性，因?yàn)槟銈兪且粯拥?。?xí)近平主席說(shuō)過(guò)，中國(guó)是“全球南方”的天然成員。但一旦你是超級(jí)大國(guó)了，那么你和南方國(guó)家就有可能建立“新殖民主義”、“新帝國(guó)主義”這種關(guān)系。所以我認(rèn)為這三個(gè)概念是帶有陷阱的，我們要小心。
出品人：王曉輝
制片人：李小華
監(jiān)制：張麗穎
編輯：張若夢(mèng)、戚易斌、呂依依、張鶴齡
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