大變局 | 構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，需中美承擔(dān)共同但有區(qū)別的責(zé)任
今年是習(xí)近平主席提出構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體理念十周年。當(dāng)前，中美關(guān)系緊張對(duì)人類(lèi)命運(yùn)共同體的構(gòu)建有何影響？在為人類(lèi)創(chuàng)造更美好未來(lái)方面，中美兩個(gè)大國(guó)應(yīng)承擔(dān)起怎樣的責(zé)任？近日，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)謝韜教授就“中美博弈與構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體”話(huà)題接受《大變局》節(jié)目專(zhuān)訪(fǎng)，主要內(nèi)容節(jié)選如下：
《大變局》：今年是構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體理念提出十周年。2013年3月，習(xí)近平主席在莫斯科國(guó)際關(guān)系學(xué)院發(fā)表演講，首次提出這個(gè)理念。我想請(qǐng)您給大家描述一下，這個(gè)理念所構(gòu)建的世界是什么樣子的？
謝韜教授：十年前當(dāng)習(xí)總書(shū)記首次提出這個(gè)概念的時(shí)候，其實(shí)無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，都沒(méi)有領(lǐng)會(huì)到習(xí)總書(shū)記所想到的他對(duì)整個(gè)人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)巨大的構(gòu)想。 那么在過(guò)去十年當(dāng)中，其實(shí)大家才慢慢地體會(huì)到了，習(xí)總書(shū)記從一個(gè)高屋建瓴的角度，從全球治理和人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的角度，如何用中國(guó)自己的智慧和力量去推動(dòng)人類(lèi)社會(huì)的和平與發(fā)展，構(gòu)建一個(gè)共同命運(yùn)的共同體。 習(xí)總書(shū)記過(guò)去十年提出的所有的理念、倡議，包括共建“一帶一路”倡議等等，其實(shí)都是圍繞要構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體。 那么為什么要建立這個(gè)呢？因?yàn)槲覀冎?，現(xiàn)在在全球化時(shí)代，人類(lèi)在各方面的聯(lián)系越來(lái)越緊，發(fā)生在任何一個(gè)偏遠(yuǎn)角落的事情，都有可能影響到中國(guó)或者是別的國(guó)家，人類(lèi)的命運(yùn)前所未有地連在一起，那就需要我們?cè)诳紤]國(guó)際關(guān)系的時(shí)候，要考慮的不僅是自己的利益，還要考慮到別的國(guó)家，國(guó)際社會(huì)的共同利益。
中國(guó)是全球化的最大受益者之一。那么中國(guó)現(xiàn)在受益了之后，中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，要提出理念，為人類(lèi)社會(huì)的共同發(fā)展、和平發(fā)展貢獻(xiàn)自己的力量。今年十周年，全世界各地其實(shí)不少的觀察家、政治家他們都在反思，也在積極地響應(yīng)這十年來(lái)中國(guó)政府為構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體所作出的巨大貢獻(xiàn)。
《大變局》：您覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)于這個(gè)理念的認(rèn)可、認(rèn)同情況怎么樣？
謝韜教授：在發(fā)展中國(guó)家，現(xiàn)在我們講的“全球南方”，人類(lèi)命運(yùn)共同體這個(gè)概念是得到了廣泛的積極的響應(yīng)。西方看待中國(guó)的幾乎一舉一動(dòng)，都可以說(shuō)是通過(guò)一種“有色眼鏡”來(lái)看待中國(guó)。
《大變局》：也是通過(guò)放大鏡來(lái)看。
謝韜教授：對(duì)，一是放大鏡，把中國(guó)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)所有國(guó)家都可能會(huì)遇到的一些困難、一些挑戰(zhàn)，故意放大了。作為先發(fā)展的國(guó)家，西方也經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段，只不過(guò)現(xiàn)在他們不再用放大鏡看自己了。
第二就是意識(shí)形態(tài)的“有色眼鏡”，中國(guó)的政治體制跟他們不一樣，所以當(dāng)習(xí)總書(shū)記提出構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體理念的時(shí)候，他們總是持一種懷疑、質(zhì)疑的態(tài)度——中國(guó)想做什么？中國(guó)背后的目的是什么？中國(guó)是想挑戰(zhàn)什么？
《大變局》：西方有觀點(diǎn)認(rèn)為，這是中國(guó)為了加強(qiáng)自身的影響力和地位，取代西方建立的國(guó)際秩序和價(jià)值觀的一種手段，您怎么看？
謝韜教授：從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，西方?jīng)]有遇到過(guò)一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)，他們所經(jīng)歷的都是貧窮、落后、挨打的中國(guó)。但是進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，尤其是十八大以來(lái)，中國(guó)政府在國(guó)際舞臺(tái)上積極有所作為。比如說(shuō)我們的共建“一帶一路”倡議，我們的亞投行，習(xí)總書(shū)記提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，讓他們覺(jué)得他們過(guò)去100多年里處于一種主導(dǎo)地位，但現(xiàn)在另外有一個(gè)國(guó)家積極趕上了，不僅趕上了，而且它還提出了一套價(jià)值觀，這個(gè)價(jià)值觀在很多發(fā)展中國(guó)家得到了積極的響應(yīng)。你比如說(shuō)，習(xí)總書(shū)記提出的全人類(lèi)共同價(jià)值——和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由。這和西方主導(dǎo)的所謂“普世價(jià)值”是有區(qū)別的，他們就覺(jué)得非常不適應(yīng)，而且就有一種強(qiáng)大的威脅感知，覺(jué)得中國(guó)做任何事情都是要挑戰(zhàn)西方建立的所謂“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”。
但是從中國(guó)的角度來(lái)講，中國(guó)發(fā)展了之后，我們就要帶動(dòng)別的國(guó)家一起發(fā)展，中國(guó)政府在幾乎所有的全球治理的重要議題上，都在積極提出各種倡議。所以總的來(lái)說(shuō)，西方覺(jué)得中國(guó)是在挑戰(zhàn)他們，但我覺(jué)得，我們強(qiáng)大了之后，就應(yīng)該為國(guó)際社會(huì)付出一份責(zé)任，應(yīng)該為人類(lèi)社會(huì)做出一份關(guān)心、關(guān)懷。 中國(guó)作為全世界最大的國(guó)家之一，如果中國(guó)不提供任何全球公共產(chǎn)品的話(huà)，我們等著誰(shuí)去呢？現(xiàn)在西方國(guó)家正面臨著內(nèi)部和外部各種各樣的挑戰(zhàn)，那么這個(gè)時(shí)候如果中國(guó)不積極地站出來(lái)有所作為，為全世界的和平與發(fā)展貢獻(xiàn)自己的力量，人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展可能就會(huì)遇到更大的危機(jī)。
我覺(jué)得西方總是不愿意去面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)。過(guò)去100多年他們已經(jīng)習(xí)慣了這樣，但現(xiàn)在他們要面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大、有活力的，而且是跟他們的政治制度不同的中國(guó)，他們無(wú)法去面對(duì)，而且不愿意去改變自己的心態(tài)。我覺(jué)得這是西方最需要反省的一個(gè)問(wèn)題。
《大變局》：我覺(jué)得您剛剛說(shuō)的，中國(guó)隨著實(shí)力的提升，它想要為世界作更多的貢獻(xiàn)，其實(shí)跟我們古代的一句話(huà)，“達(dá)則兼濟(jì)天下”是一脈相承的。
謝韜教授：因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)文化里就有這樣一種哲學(xué)思想，當(dāng)一個(gè)人發(fā)展起來(lái)了以后，“達(dá)則兼濟(jì)天下”，不能一個(gè)人獨(dú)善其身，而是要照顧到周?chē)愕泥従樱従又獾母h(yuǎn)的鄰居、朋友。
中國(guó)的儒家文化強(qiáng)調(diào)要有一種仁愛(ài)，一種博愛(ài)，大同世界的觀念，西方國(guó)家就無(wú)法理解，因?yàn)槲鞣降奈幕鄰?qiáng)調(diào)的是個(gè)人之間的競(jìng)爭(zhēng)、國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，在他看來(lái)，就是國(guó)與國(guó)之間，包括甚至很多時(shí)候人與人之間的關(guān)系都是一種“零和游戲”，而不是共贏的關(guān)系。
《大變局》：我們看中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)國(guó)家，它們?cè)谑澜缟系姆至窟€是很重的。美國(guó)人口有3億多，中國(guó)是14億多，兩個(gè)國(guó)家人口加起來(lái)占到世界人口的1/5以上。中國(guó)和美國(guó)的GDP加起來(lái)大于全球GDP的40%，中美兩國(guó)這幾年的關(guān)系也非常緊張，它對(duì)于人類(lèi)命運(yùn)共同體的構(gòu)建，我覺(jué)得是有一定阻力的，您怎么看？
謝韜教授：對(duì)，毫無(wú)疑問(wèn)。中美不和，世界也不會(huì)和。中美好，世界也會(huì)好。構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的關(guān)鍵，在我看來(lái)，就是中美兩國(guó)是否能夠真正建立基于相互尊重、和平共處、合作共贏的新型大國(guó)關(guān)系。那么由此你也可以看出，為什么中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在過(guò)去4年多一直在積極地想改善中美關(guān)系，但是由于美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治，一些政客，極端的反華的政客在國(guó)內(nèi)選舉政治意識(shí)形態(tài)的驅(qū)使下，對(duì)中國(guó)不停地發(fā)難，所以造成了中美關(guān)系現(xiàn)在處于1972年尼克松訪(fǎng)華以來(lái)的最低點(diǎn)。
《大變局》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中美博弈的終極表現(xiàn)就是人類(lèi)命運(yùn)共同體理念和全球霸權(quán)理念之間的博弈，您同意這樣的觀點(diǎn)嗎？
謝韜教授：美國(guó)人他不講人類(lèi)命運(yùn)共同體，美國(guó)人總愛(ài)講“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”，你要仔細(xì)深入去看的話(huà)，不外乎就是以美國(guó)為霸權(quán)中心的國(guó)際體系。如果你不遵守這套規(guī)則體系，他就認(rèn)為你是一個(gè)國(guó)際規(guī)則的破壞者、挑戰(zhàn)者。但是我們都知道，任何一套規(guī)則，它都是反映了在某一個(gè)時(shí)代的特殊的情景、特殊的利益。
那么現(xiàn)在世界發(fā)生了巨大的變化。這套規(guī)則在現(xiàn)在，中國(guó)，尤其是“全球南方”都發(fā)展起來(lái)的情況下，是需要改變的。第一要更加公平。什么叫公平？你比如說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，那么中國(guó)在國(guó)際貨幣基金組織，在世界銀行等等的世界重要金融機(jī)構(gòu)的發(fā)言權(quán)，就應(yīng)該更大。但是有將近20年，美國(guó)一直阻撓中國(guó)在國(guó)際重要的金融體系里發(fā)揮更加積極的作用。我們面對(duì)這樣的不公平，中國(guó)政府在各個(gè)場(chǎng)合呼吁，要求改革，很多發(fā)展中國(guó)家也要求改革，一些發(fā)達(dá)國(guó)家也覺(jué)得這是不公平的。
美國(guó)人總覺(jué)得中國(guó)在挑戰(zhàn)他的地位，實(shí)際上就相當(dāng)于他不愿意放棄他的這種霸權(quán)思維。中國(guó)提出人類(lèi)命運(yùn)共同體想的是，我們要摒棄這種“零和游戲”，要摒棄這種霸權(quán)思維，所有的國(guó)家都是平等的，不論大小，不論你的政治體制形式，我們都應(yīng)該和平共處。
《大變局》： 謝教授，世界上很多國(guó)家，不僅僅包括中國(guó)和美國(guó)，它們?cè)谏鐣?huì)制度、意識(shí)形態(tài)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平方面都有差異，您覺(jué)得在這些差異的基礎(chǔ)上，怎么去構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體呢？
謝韜教授：眾所周知，美國(guó)由于它比較特殊的建國(guó)背景，總喜歡把自己的這套價(jià)值觀和政治體制強(qiáng)加給別的國(guó)家，尤其是發(fā)展中國(guó)家。美國(guó)人總覺(jué)得我這套體制是世界上最好的，那么不僅要讓你們?nèi)チw慕，而且你如果不要還不行，我強(qiáng)加給你。 我們講世界是多元的。多元的意思就表明，首先，各個(gè)國(guó)家的政治體制不一樣。第二，不僅不一樣，你要學(xué)會(huì)去尊重別人的不同。
但很遺憾的是，你看美國(guó)過(guò)去100多年的歷史，有不少的時(shí)間段是想通過(guò)自己在經(jīng)濟(jì)和軍事上的霸權(quán)去干涉別的國(guó)家的內(nèi)政，但造成的結(jié)果反而是地區(qū)動(dòng)蕩。很多國(guó)家造成比如說(shuō)難民危機(jī)，國(guó)內(nèi)的政治動(dòng)蕩，軍事政變，包括經(jīng)濟(jì)蕭條等等。我覺(jué)得要防止世界出現(xiàn)動(dòng)蕩，首先一點(diǎn)，不要總是認(rèn)為自己的政治體制是最好的，而且一定要強(qiáng)加給別的國(guó)家。
《大變局》: 謝教授, 您覺(jué)得信仰不同宗教的人以及完全不信仰宗教的人，他們會(huì)覺(jué)得彼此命運(yùn)與共嗎？
謝韜教授：你要問(wèn)不同宗教信仰的人能否和平共處，至少在中國(guó)國(guó)內(nèi)，我們是實(shí)現(xiàn)了。
但在國(guó)際關(guān)系里面，如果你要跟美國(guó)的一些人講，跟西方的一些人講，他們就會(huì)把亨廷頓當(dāng)年講的“文明的沖突”搬過(guò)來(lái)了，就說(shuō)你看伊斯蘭教的、佛教的、基督教的，他們不可能和平共處。但事實(shí)上，人類(lèi)歷史在過(guò)去的5000多年里，伊斯蘭教和佛教曾經(jīng)有過(guò)和平相處的很長(zhǎng)的一段時(shí)間，基督教和佛教，包括中國(guó)和別的國(guó)家，我們都有著很長(zhǎng)的和平共處的時(shí)間，為什么現(xiàn)在反而出現(xiàn)了一些問(wèn)題？我覺(jué)得問(wèn)題的關(guān)鍵還是在于西方的一些政客總是喜歡用文明的不同、宗教的不同去制造人為的矛盾，不愿意去尊重別的宗教信仰或者別的文化傳承的不同?？陬^上，你看西方總在講，我們要尊重什么多元性。但實(shí)際上，剛才我講到一點(diǎn)，比如說(shuō)，總喜歡把自己的價(jià)值觀強(qiáng)加給別人，這就不是在尊重別人的宗教或者是文化。
《大變局》：人類(lèi)命運(yùn)共同體，它需要全球各方共同的努力和合作，它的構(gòu)建注定是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，您覺(jué)得像全球各國(guó)，尤其是中美兩國(guó)，它在這樣的一個(gè)過(guò)程中應(yīng)該承擔(dān)起什么樣的責(zé)任呢？
謝韜教授：中美兩國(guó)作為世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我覺(jué)得應(yīng)該，第一，相互尊重；第二，共同的但有區(qū)別的責(zé)任?？赡茉谝恍╊I(lǐng)域，中國(guó)做得比美國(guó)更好。不僅是中國(guó)要積極地去做，而且西方國(guó)家應(yīng)該鼓勵(lì)中國(guó)去做，而不是給中國(guó)作這些貢獻(xiàn)的時(shí)候使絆腳石，去阻撓中國(guó)做這些事情。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，中國(guó)的脫貧攻堅(jiān)，這是全世界有目共睹的。無(wú)論哪一個(gè)人都很難去否定這樣一個(gè)客觀的事實(shí)。那么這方面中國(guó)有豐富的經(jīng)驗(yàn)，就應(yīng)該讓中國(guó)去做。
《大變局》：有一種聲音，它質(zhì)疑中國(guó)搞國(guó)際援助是“打腫臉充胖子”，您同意嗎？
謝韜教授：無(wú)論是在中國(guó)還是在美國(guó)，在某個(gè)特定的階段，都會(huì)有這樣的質(zhì)疑本國(guó)對(duì)外援助政策的一些聲音。當(dāng)一個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定階段的時(shí)候，國(guó)際社會(huì)對(duì)你就有一種期待，就是說(shuō)當(dāng)你發(fā)展了以后，你就會(huì)有一種責(zé)任，當(dāng)別人還在水深火熱之中，我們就應(yīng)該積極地提供幫助。我覺(jué)得不是說(shuō)我們沒(méi)有照顧好國(guó)內(nèi)的事情，我們?cè)凇按蚰[臉充胖子”，而是我們中國(guó)作為人類(lèi)命運(yùn)共同體的一個(gè)重要成員，我們?cè)谔峁┳约旱墓伯a(chǎn)品，我們?cè)诒M自己的一份微薄的力量，為國(guó)際社會(huì)的發(fā)展作貢獻(xiàn)。
《大變局》：現(xiàn)在的國(guó)際形勢(shì)還是變亂交織的，您看烏克蘭危機(jī)延宕至今，北約試圖東進(jìn)亞太。在這樣的背景下，您怎么看待人類(lèi)命運(yùn)共同體這樣一個(gè)理念？
謝韜教授：現(xiàn)在人類(lèi)的命運(yùn)是越來(lái)越緊密地連在一起了，越連在一起的話(huà)，我們就越需要全球治理，就需要像中國(guó)和美國(guó)這樣的國(guó)家能夠有一份責(zé)任感，站出來(lái)承擔(dān)全球治理的責(zé)任。
很遺憾的是，以美國(guó)為首的一些西方國(guó)家，在過(guò)去十年中，其實(shí)并沒(méi)有為全球治理作出更多的貢獻(xiàn)，相反是很多時(shí)候在給全球治理挖坑，在給中國(guó)這樣的“全球南方”國(guó)家積極參與全球治理，制造各種各樣的絆腳石。
我覺(jué)得我們過(guò)去十年實(shí)際上是為人類(lèi)命運(yùn)共同體作出了重要貢獻(xiàn)的十年。那么再展望后面的話(huà)，我們還會(huì)遇到可能更多的挑戰(zhàn)，但我相信，以中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的智慧，以中國(guó)這種勇于承擔(dān)全球責(zé)任的這樣一種責(zé)任心和胸懷，我相信人類(lèi)命運(yùn)共同體的前景應(yīng)該會(huì)越來(lái)越好。
出品人：王曉輝
制片人：李小華
監(jiān)制：張麗穎
編輯：張若夢(mèng)、戚易斌、呂依依、張鶴齡
習(xí)近平外交思想和新時(shí)代中國(guó)外交網(wǎng)站出品
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